Carlos Carrizosa: "El Pedro Sánchez del 2019 seria a la plaça Colón"

Carlos Carrizosa atén l’ARA abans d’uns dies intensos de mobilitzacions de l’unionisme contra els indults. Unes protestes que compten amb el suport del seu partit.

Per què està en contra els indults?

— Perquè no serviran per a res i mantindran la crispació. A aquelles persones que van donar un cop a la democràcia se’ls hi està donant el missatge que la repressió que ells diuen que hi ha és veritat. El camí seria que aquestes persones reconeguessin el patiment que van provocar.

És a dir, que abans dels indults hi hagi penediment?

— Sí, però no un penediment filosòfic. Una demostració que les regles del joc que tots entenem vigents ells també les entenen vigents.

La carta de Junqueras d’aquesta setmana estén la mà als que es van sentir exclosos de l’1-O. Li agafa aquesta mà?

— ERC té un full de ruta i si per aquest full de ruta ha d’enganyar, enganyarà. Jo no hi confio, sincerament.

Doncs aquesta carta ha fet molt efecte dins el PSOE...

— La carta és la coartada de Sánchez. Si tinguéssim el Delorean per anar al passat, el Sánchez del 2019 aniria a la nostra concentració de Barcelona [d’ahir] i estaria a la plaça Colón de Madrid [demà] perquè ell deia indults no, detenció de Puigdemont... Què ha canviat? Que necessita el suport d’aquests partits per continuar a la Moncloa.

És a dir, Sánchez ho fa per poder?

— Sí.

I vostès ho fan per patriotisme?

— Ho fem perquè vam néixer aquí a Catalunya l’any 2006 quan era el tripartit de Maragall que feia aquestes concessions per fer un Estatut que va ser l’inici de tots els mals. Si el Suprem hagués dit sí als indults, nosaltres ens hi hauríem alineat.

I el PP també ho fa per conveniència o també per poder?

— El PP ha sigut un partit que s’ha mogut molt pels interessos polítics. Jo crec que ells sí que atien els temes d’aquí per aconseguir rendibilitat electoral a la resta d’Espanya.

I Vox?

— Vox té les seves idees i no faré de comentarista. Ha sortit com un fenomen molt més extrem de populisme de dretes, homologable a d’altres partits com Le Pen a França.

Vostè creu que Pedro Sánchez és un traïdor a Espanya?

— No parlo en aquests termes, francament, perquè no m’agrada. Jo el qualificaria més d’irresponsable.

La ministra de Drets Socials, Ione Belarra, diu que si ve Puigdemont a Espanya no ha de ser detingut...

— Ja, ¿Però això ho ha de dir una ministra o ho han de dir els tribunals?

Hauria de poder venir, no? Si té immunitat com a eurodiputat...

— Jo crec que els jutges espanyols han de dir si aquesta immunitat és suficient per no fer efectiva aquesta ordre de detenció aquí. El que diguin els tribunals a mi ja em va bé.

Amb concentracions com la de Colón, no temen continuar sent una fabrica d’independentistes?

— No crec que siguem una fàbrica d’independentistes. Crec que la fàbrica d’independentistes és precisament aquesta societat intervinguda per l’independentisme i aquests mitjans públic intervinguts.

Que vostès perdessin 30 escons també és culpa de la menjada de cocodels diners de la Generalitat?

— Segur que nosaltres hem comès errors, però també li dic que això és producte de la polarització de la nostra societat. N’estic convençut de que en les properes eleccions aquí a Catalunya ens recuperarem.

M’està dient que vostès existiran d’aquí tres anys?

— Aquí a Catalunya estic convençut que creixerem perquè els fets ens donaran la raó, per exemple amb els indults.

Salvador Illa ha fet un govern alternatiu. Vostès no ho van fer. Ha sigut una bona idea?

— Ha estat una bona idea marquetingniana, però penso que Illa més que un govern a l’ombra és l’ombra del govern perquè vol un tripartit.

En la qüestió de Manuel Valls ja hem vist que se’n torna a França.

— Una operació fallida, sí. Amb el senyor Valls no van sortir bé les coses i vam partir peres.

Què fa Albert Rivera, se’l trobaran diumenge a Madrid?

— Està dedicat plenament a la seva nova activitat privada i li va bé i jo estic molt satisfet perquè l’estimo molt i és un home de gran vàlua.

Semblava una història destinada a la Moncloa i ha acabat com ha acabat.

— Sí, però ha acabat amb un partit que és un nou espai polític. I amb la patacada electoral, ell va assumir responsabilitats i va donar la talla.